Мир космонавтики

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Мир космонавтики

Научно-образовательный форум о космосе


    Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Pulsar-X
    Pulsar-X

    Мужчина

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-06

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Pulsar-X Вт 7 Май 2013 - 16:52

    Micola
    Micola
    .
    .

    Мужчина

    Сообщения : 532
    Дата регистрации : 2012-11-09

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Micola Сб 12 Окт 2013 - 6:45

    Дешёвое лицедейство России.
    Визжим, захлёбываясь слюной, о своём космическом будущем и в то же время все новые разработки пресекаются мягко, но решительно. В школах ликвидируется астрономия. Урезается финансирование космической отрасли. Как-то не вяжется это с космическим будущим. Если бы не коммерческие запуски, думаю, давно распродали бы то, что ещё осталось от советского наследия, выгоды своей ради.


    _________________
    Из крохотных мгновений соткан дождь.
    Течет с небес вода обыкновенная,
    И ты порой почти полжизни ждешь,
    Когда оно придет, твое мгновение.

    Tehnick
    Tehnick

    Мужчина

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-11-02

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Tehnick Сб 12 Окт 2013 - 15:37

    Ну не знаю, пытаюсь не доверять высказываниям, не подкреплённым хоть какими-то фактами и доказательствами. Какие разработки пресекаются и кем? Каково процентное соотношение убитых и реализующихся (или реализованных) проектов? К процентам желательно прикрепить полный список проектов хотя бы за последние два-три года.
    И так далее. К сожалению на простых декларативных заявлениях далеко невозможно уехать.
    Micola
    Micola
    .
    .

    Мужчина

    Сообщения : 532
    Дата регистрации : 2012-11-09

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Micola Вс 13 Окт 2013 - 13:23

    Мало данных, поэтому, заткнусь пока что.


    _________________
    Из крохотных мгновений соткан дождь.
    Течет с небес вода обыкновенная,
    И ты порой почти полжизни ждешь,
    Когда оно придет, твое мгновение.

    avatar
    dirizhabel3

    Мужчина

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2013-12-13

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор dirizhabel3 Пт 13 Дек 2013 - 21:54

    8 апреля 2013 года.  Директор ИКИ Лев Зелёный сегодня огорчил всех космических романтиков Земли. Он заявил, что не верит будто человечество сможет вырваться за пределы Марсианской орбиты. Он прогнозирует, что человечество создаст базу на Луне, высадится на Марсе, а дальше перспективы пилотируемой космонавтики будут исчерпаны. Полёты в дальний космос будут осуществлять только автоматическими космическими станциями, а человечество окажется запертым в орбите Марса.  ФИНИТА ЛЯ КОМЕДИА
    Oleg75
    Oleg75
    .
    .

    Мужчина

    Сообщения : 644
    Дата регистрации : 2012-11-06

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Oleg75 Сб 14 Дек 2013 - 0:23

    Ключевые слова тут - "не верит". То есть, никаких доказательств своей теории, а сразу - не верю! О как. На мой взгляд необходимость в пилотируемых полётах существенно снизится (заметим - не отпадёт, а снизится) только в том случае, если найдут способ передавать сигналы на большие расстояния не со скоростью света, а гораздо большей. Чтобы команды с Земли до автоматических станций доходили мгновенно, и также мгновенно возвращались данные.

    Или, что тоже пока представляется абсолютной фантастикой - роботы должны иметь интеллект, как минимум сравнимый с человеческим, чтобы принимать решения самостоятельно, без указаний с Земли.

    А так, даже до Марса сигнал идёт 20 минут только в одну сторону, не говоря о более далёких планетах и тем более звёздах. Так что многоуважаемый товарищ Зелёный хоть и заслуженный физик, но сказочник походу ещё тот...


    _________________
    Вся интеллектуальная деятельность человека связана с тем, чтобы распространять ее как можно шире, а не устанавливать права контроля и собственности. (С. П. Капица)
    Micola
    Micola
    .
    .

    Мужчина

    Сообщения : 532
    Дата регистрации : 2012-11-09

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Micola Сб 14 Дек 2013 - 18:58

    Интересное мнение у товарища Зелёного. Решил поискать в сети других подобных скептиков (в любых областях, не обязательно в освоении космоса) и к моему удивлению особо копаться не пришлось - на первой же странице поисковик выкинул вот это.



    В истории известны деятели, занимавшие в тот или иной момент времени важные социальные посты (читается как: отягощенные воспаленным чувством собственной значимости) и потому считавшие, что все, что выходит за рамки их собственного понимания/вероисповедания – не имеет дорогу в будущее. На сколько нелепы могут быть подобные высказывания – мы имеем возможность лицезреть с позиции того самого будущего. Итак, пожалуйста:


    - Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума! (ответ на предложение Эдвина Дрейка пробурить нефтяную скважину в Пенсильвании в 1859г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Теория Луи Пастера о микробах - смешная фантазия. (Pierre Pachet - профессор психологии университета Тулузы, 1872г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Sir John Eric Ericksen - британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western UNI0N в 1876г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin - президент Королевского Общества - Royal Society - 1895г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Самолеты - интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (Марешаль Фердинанд Фох, профессор, Ecole Superieure de Guerre.)

    --------------------------------------------------------------------

    - Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Charles H. Duell - специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (партнеры ассоциации David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Профессор Goddard не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная революционной работе Роберта Годдара на тему создания ракеты, 1921г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция H.M. Warner - Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Thomas Watson - директор компании IBM, 1943г)

    --------------------------------------------------------------------

    - В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн. (Popular Mechanics, 1949г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса доставки на дом; Fred Smith - станет основателем службы доставки Federal Express Corp .)

    --------------------------------------------------------------------

    - Нам не нравится их звук и, вообще, гитара - это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы the Beatles, в 1962г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM , 1968г)

    --------------------------------------------------------------------

    - Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)

    --------------------------------------------------------------------

    - 640КБ оперативной памяти должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981)

    --------------------------------------------------------------------

    - 100 миллионов долларов - слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982)


    _________________
    Из крохотных мгновений соткан дождь.
    Течет с небес вода обыкновенная,
    И ты порой почти полжизни ждешь,
    Когда оно придет, твое мгновение.

    avatar
    dirizhabel3

    Мужчина

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2013-12-13

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор dirizhabel3 Вс 15 Дек 2013 - 7:24

    - Я полагаю, что руководителю Института Космических исследований негоже опускаться до уровня домохозяек, чтобы в подробностях объяснять ограниченность человечества в исследовании окружающего пространства РАКЕТАМИ. Я, конечно же не зам. Зелёного и даже не домохозяйка, а где-то посредине, а потому позволю себе объяснить его слова. Ограниченность ракетной техники обуславливается несколькими факторами: 1. Наличие запаса топлива (энергии) на борту КА для перемещения. 2. Ограничение максимальной скорости перемещения скоростью света. 3. Наличие инерции Материальной конструкции КА, обуславливающей всю динамику движения  летательного аппарата в поле тяготения небесных тел.   Для людей являющихся более - менее специалистами в области космонавтики эти факторы вполне понятны. Ежели на эти страницы случайно забредёт домохозяйка, то ей я объясню, что если она раскинет руки в разные стороны, так как рыбаки показывают размеры пойманного карася, а это примерно в среднем 1,5 метра. Так вот, ежели мы представим нашу планету шаром диаметром  в этих 1,5 метра, то Международная Космическая Станция будет летать над её поверхностью на высоте целых 2,5 см. О, как! Когда в очередной раз на МКС снаряжают посылку где-то в 2,5 тонны и засовывают в "Прогресс" весом в 28 тонн, то на стартовом столе Байконура накануне старта залитый топливом, он начинает весить 320 тонн. И когда на завтра электрическая искра правильно подожжёт вытекающее из баков топливо и произойдет "Старт", то вся эта махина с диким рёвом поднимет нашу весьма "дорогую посылочку" на аж 450 км к томящимся в банке МКС космонавтам... А Вы тут с лёгкостью необыкновенной расписываете перспективы нежного загара па песчанных пляжах Марса...
    Oleg75
    Oleg75
    .
    .

    Мужчина

    Сообщения : 644
    Дата регистрации : 2012-11-06

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Oleg75 Вс 15 Дек 2013 - 13:37

    Ну помечтать же надо Smile

    Тем не менее, я нашёл время и поискал статьи с высказываниями Льва Зелёного. Вот одна из статей: http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-09-41958
    Там как раз говорится по поводу его заявлений относительно пилотируемых полётов дальше Марса. Из статьи следует, что виной всему - космическая радиация.

    Читаем следующую статью: http://polit.ru/article/2013/08/26/zeleny_part2
    Особенно вдумчиво читаем вот что:

    Планеты–гиганты и их спутники слишком далеки, и пока нерешенная проблема защиты от радиации становится еще сильнее из-за радиации, захватываемой мощными магнитными полями этих планет. Если не будут созданы принципиально новые способы перемещения в пространстве, то исследования внешних и внутренних областей Солнечной системы придется отдать на откуп роботам. Но расстраиваться, наверное, не стоит – человеку хватит работы на Земле, Луне и Марсе.

    То есть, никакой финита ля комедии. Ведь наверняка будут созданы двигатели, работающие на иных принципах, нежели нынешняя ракетная техника. Наверняка будет создана и надёжная защита от радиации. Конечно мы, и наши ближайшие потомки этого могут и не увидеть...

    И всё же, давайте выделим четыре технических направления, которые требуют развития:
    1. Создание принципиально новых двигателей для космических аппаратов.
    2. Разработка надёжной защиты от больших доз космической радиации.
    3. Увеличение скорости распространения сигнала в космическом пространстве, до величины, существенно превышающей скорость света.
    4. Создание искусственного интеллекта, подобного или даже превосходящего по некоторым параметрам интеллект человека (умного человека, разумеется).

    Решения по этим направлениям настолько сложны, что вряд-ли что-то из этого по развитию будет существенно опережать задачи из соседних пунктов. А из этого опять же следует, что:
    1. Без решения первых двух задач невозможны пилотируемые полёты на расстояния, дальше озвученных Зелёным.
    2. Без решения третьей или четвёртой задачи невозможны нормальные исследования пространства за пределами Солнечной системы.

    Так что получается вот какая картина - исследования всё более дальнего космоса будут продолжаться практически одновременно как в автоматическом, так и в пилотируемом режимах. А если окажется, что Эйнштейн прав, и максимальная скорость не может превышать 300 тыс. км/c, то придётся полагаться только на создание мощного искусственного интеллекта для роботов, исследующих дальний космос. Ведь согласитесь, нынешних тараканих мозгов у компьютеров недостаточно для оценки ситуации, которая может сложиться в неизведанных далях.

    Это обычная логика, доступная как специалистам, так и домохозяйкам.


    _________________
    Вся интеллектуальная деятельность человека связана с тем, чтобы распространять ее как можно шире, а не устанавливать права контроля и собственности. (С. П. Капица)
    rozi
    rozi
    .
    .

    Женщина

    Сообщения : 213
    Дата регистрации : 2012-11-08
    Откуда : эстония Нарва

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор rozi Вс 15 Дек 2013 - 15:56

    домохозяйки будут печь пирожки на кухне)), а специалисты корпеть у станков.Вот и вся логика


    _________________
    С другом ничего не страшно,
    А с друзьями и подавно!)
    avatar
    dirizhabel3

    Мужчина

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2013-12-13

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор dirizhabel3 Вс 15 Дек 2013 - 20:24

    Я полагаю, что в настоящий момент какой либо более или менее реальной альтернативы ракетам, т.е. Аппаратам перемещения за счёт отброса масс - НЕТ. И то для около планетарных перемещений, ну максимум на один, два раза слетать на Марс, и всё... Кранты!!! Для бОльших расстояний требуется кардинально изменить сам подход к построению транспортных средств. Когда мы рассматриваем перемещение аппарата в пространстве, мы рассматриваем ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между АКТИВНЫМ (+)аппаратом и ПАССИВНЫМ (-) пространством. Пространству "невыгодно" перемещение и потому аппарату приходится затрачивать запасённую энергию (топливо) на преодоление лобового сопротивления в газовых средах (атмосфере), и инерции пространства в космосе как на разгонных так и на тормозных участках дистанции. Ежели мы попробуем поменять знаки (+) (-) местами, то ПАССИВНЫЙ аппарат будет испытывать АКТИВНОЕ давление пространства. Манипулируя с воздействующей на него силой выталкивания, аппарат может управлять направлением и скоростью перемещения ПРОСТРАНСТВОМ. Аппарат не будет иметь двигатель на борту, (как мы его понимаем) и соответственно топливо на борту (оно ему ни к чему) и потому неограничен в расстоянии, без инерционен, а потому может менять направление и скорость мгновенно. Аппарат будет совершать энергообмен с пространством, конвертацию и выделение изменённый по свойствам энергии за пределы корпуса. Вокруг корпуса аппарата, возникает видоизменённая энергетическая оболочка, которая будет испытывать постоянное разрушающее (аннигиляционное) давление окружающего пространства. И это постоянное давление будет заставлять пространство выталкивать аппарат по направлению наименьшего взаимодействия. Примерно так как пузырь воздуха выталкивается давлением толщ воды с глубин к поверхности или как взлетают аппараты легче воздуха, дирижабли и тепловые шары. Или же возьмите кусок мыла, слегка смочите его и сдавите со свей силы меж ладоней. Чем сильнее Вы его сдавите, тем с большей скоростью оно выскочит меж пальцев... На сегодняшнее время человечество не готово к пониманию данных технологий, оно стоит на пороге, спасибо хоть тем, что современная физика признала, что пространство Вселенной заполнено некоей непонятной для неё и потому - "ТЁМНОЙ", ЭНЕРГИЕЙ. Но признания недостаточно для создания соответствующего направления как "физика пространства" которое должно рассматривать процессы взаимодействия между материей (атомами) и пространством, одним из которых является - ГРАВИТАЦИЯ, другим ИНЕРЦИЯ. Вместо этого современная физика на мой взгляд все свои силы и деньги бросила на подтверждение теории полувековой давности английского физика Хиггса, о наличии в протонах бозонов имени его любимого, потроша разогнанные и столкнутые коллайдером протоны. Наличие или отсутствие ещё одной шестерёнки среди сотен других в сложнейшем механизме коим является протон ни на йоту, не продвинула физику к пониманию существования материи. Попробуйте пропустить через дробилку железо Вашего компьютера и по мелким разноцветным кусочкам объяснить как он работает. И Вы поймёте, чем ныне занимаются люди называющие себя физиками...
    Oleg75
    Oleg75
    .
    .

    Мужчина

    Сообщения : 644
    Дата регистрации : 2012-11-06

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Oleg75 Сб 21 Дек 2013 - 13:55

    Альтернатива ракетным технологиям уже сейчас есть. Но, скорее всего только для передвижения в пределах Солнечной системы. Это - эффект давления солнечного света. Даже нынешние технологии позволяют создавать солнечные паруса, но, к сожалению, вопрос упирается в финансы. И не только у нас, но и по всему миру. Похоже, сейчас действует только японский парусник. Может кроме финансов есть ещё какие-то причины, тормозящие развитие этих проектов. Например, в 1992 году хотели запустить международную космическую регату к Марсу. Беспилотную, разумеется. Проект сдулся из-за нехватки денег.

    Вот как раз солнечные парусники - это и есть один из примеров использования активного давления пространства. Возможно, в будущем придумают другие варианты взаимодействия объект-пространство, позволяющие передвигаться в межзвёздной среде.

    И тем не менее, раз мы начали дискутировать по поводу высказываний товарища Зелёного, то хочу ещё заметить, что помимо причин, требующихся для нормальных исследований дальнего космоса в автоматическом режиме, которые я называл (наличие мощного ИИ, а также (или) распространение сигналов со сверхсветовой скоростью) - нужны как раз эти самые космические аппараты, основной принцип движения которых существенно будет отличаться от ракетного (или хотя бы иметь гораздо большую скорость, чем вторая, и даже третья космическая). То есть, неразумно посылать за пределы Солнечной системы оборудование, летящее со скоростью Вояджеров. Иначе постоянно придётся ждать по несколько десятков лет, пока аппараты выйдут за пределы нашей системы.

    Что это значит? А то, что к тому времени, как будут изобретены технологии, серьёзно увеличивающие скорость космических полётов, скорее всего будет создана и надёжная противорадиационная защита космических кораблей. И тогда уже ничто не будет мешать посылать в космические дали (по версии Зелёного - за пределы орбиты Марса) людей. А учитывая, что у человечества над трезвой расчётливостью часто преобладает любопытство, а также военные и политические мотивы (вспомним казалось бы никому нецелесообразные с точки зрения здравого смысла полёты американцев на Луну), то представители будущих поколений просто посмеются над наивностью Зелёного, устраиваясь поудобнее в своих звездолётах, подготовленных к полёту куда-нибудь в район Сириуса...


    _________________
    Вся интеллектуальная деятельность человека связана с тем, чтобы распространять ее как можно шире, а не устанавливать права контроля и собственности. (С. П. Капица)
    avatar
    dirizhabel3

    Мужчина

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2013-12-13

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор dirizhabel3 Вс 22 Дек 2013 - 8:49

    Нам, дилетантам никогда не надо забывать одну старую пословицу - Писсимист - это хорошо информированный оптимист, а уж тем более Лев Матвеевич Зелёный. Доктор физико-математических наук. Профессор. Директор института космических исследований российской академии наук. Руководитель совета РАН по координации направлений космических технологий. Эксперт в области физики космической плазмы, физики солнечной системы. Научный руководитель проектов: "Интербол", "Фобос грунт", "Резонанс".  http://zavtra.ru/content/view/chelovek-i-kosmos    8августа 2013 года Директор ИКИ  РАН Лев Зелёный отвечает на вопросы журналистки газеты "Завтра" Юлии Навицкой
    Micola
    Micola
    .
    .

    Мужчина

    Сообщения : 532
    Дата регистрации : 2012-11-09

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Micola Вс 22 Дек 2013 - 15:49

    Титулы не впечатлили, в первую очередь товарищ Зелёный - человек, которому, как и всем, свойственно ошибаться. Даже в своём скептицизме относительно полётов человека за пределы орбиты Марса.

    p.s. Всё же отчасти разделю его скепсис, ибо про нашу космонавтику давно имею отрицательное мнение, поэтому, если кому-то суждено прорваться в дальний космос, это точно будет не Россия. Делаю ставку на США и Китай.


    _________________
    Из крохотных мгновений соткан дождь.
    Течет с небес вода обыкновенная,
    И ты порой почти полжизни ждешь,
    Когда оно придет, твое мгновение.


    Спонсируемый контент

    Волонтёры Красной планеты (500 дней) Empty Re: Волонтёры Красной планеты (500 дней)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт 16 Апр 2021 - 9:59